5月17日，2013年中華環(huán)保世紀(jì)行宣傳活動(dòng)正式啟動(dòng)。今年關(guān)注的重點(diǎn)是大氣污染、飲用水安全和可再生能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展。不可否認(rèn)的是，資源約束和環(huán)境污染正成為當(dāng)前制約我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的突出問題，對于包括北京在內(nèi)的華北地區(qū)來說尤為突出。
華北地區(qū)如何才能擺脫環(huán)境污染的困境，讓政府和企業(yè)達(dá)到雙贏？接受時(shí)代周報(bào)專訪的中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所原所長牛鳳瑞認(rèn)為，技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移會(huì)成為未來華北區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要模式。公眾與環(huán)境研究中心主任馬軍則稱，監(jiān)管、排放以及環(huán)評的信息應(yīng)該全部予以公開。
重化工業(yè)加劇環(huán)境污染
時(shí)代周報(bào)：目前華北地區(qū)是怎樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)？這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)對于華北地區(qū)的環(huán)境來說有什么樣的影響？
牛鳳瑞：我們現(xiàn)在所說的華北地區(qū)主要包括了京津冀、山西和內(nèi)蒙的中部。這個(gè)范圍是中國重化工業(yè)的集中地區(qū)。想要工業(yè)化完整，重化工業(yè)是不可逾越的階段，特別是現(xiàn)在中國整體上還處于完成工業(yè)化的歷史發(fā)展階段。作為北京乃至華北地區(qū)來說，還存在一個(gè)在重化工業(yè)內(nèi)部的循環(huán)和本身資源或者說產(chǎn)品的轉(zhuǎn)換問題。
比如在這個(gè)區(qū)域的煤炭、鋼鐵等產(chǎn)業(yè)，所占的比重都非常大，而且都具有全國性的地位和意義。這就造成了無論是環(huán)境，還是資源等問題的快速增長，也使得一些矛盾更加尖銳和敏感。所以在這種情況下，華北地區(qū)出現(xiàn)的一些問題，在現(xiàn)階段來說非常具有典型性。
這些重化工業(yè)產(chǎn)品，不僅要供應(yīng)全國，滿足13億人口的需求，還要包括一部分出口在內(nèi)，所以實(shí)現(xiàn)資源轉(zhuǎn)換和配置就存在一定的問題。加上華北地區(qū)尚有大量的工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、城市化建設(shè)仍在進(jìn)行過程中，這樣就加劇了原材料的消耗，以及對環(huán)境的各種破壞或者污染的強(qiáng)度。
時(shí)代周報(bào)：華北區(qū)域的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是否合理？目前的狀況如何？
馬軍：華北區(qū)域有很多高耗能企業(yè)。我們能看到的就是包括山西、河北以及內(nèi)蒙的煤和山東的幾個(gè)油田在內(nèi)的一些能源基地都在這個(gè)區(qū)域內(nèi)分布著，雖然華北區(qū)域的水資源是不足的，但卻是全國最大的煤炭供給地。
但這里面有一個(gè)問題，那就是這些能源基地都是高耗能的產(chǎn)業(yè)，和華北區(qū)域水資源的承載量并不匹配，這其實(shí)是并不合理的。況且目前這個(gè)能源基地，依然在吸引一些高耗能的項(xiàng)目去建設(shè)。這樣就給這個(gè)地區(qū)的環(huán)境造成了更大的壓力。
產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是大勢所趨
時(shí)代周報(bào)：華北區(qū)域的經(jīng)濟(jì)增長模式主要困境在哪里？對于一個(gè)企業(yè)來說，這些困境意味著什么？
牛鳳瑞：重化工業(yè)是高耗能的產(chǎn)業(yè)，像中國的制造業(yè)，差不多要占到能耗的60%以上。而制造業(yè)里的重化工業(yè)又能占到60%的三分之二，所以重化工業(yè)始終是能源的消耗大戶。能源消耗不就是排放嗎？這會(huì)使得空氣質(zhì)量受到很大的影響，同時(shí)還要消耗大量的水。比如說我們煉鋼、采礦等產(chǎn)業(yè)，不僅會(huì)造成地面的沉陷，也會(huì)造成地下水的污染，這都是必然的。因?yàn)樗绊懙牟粌H僅是空氣質(zhì)量、水質(zhì)量，甚至陸地生態(tài)系統(tǒng)等，都會(huì)受到極大的影響。
還有，華北地區(qū)本來就缺水，但在這個(gè)區(qū)域內(nèi)卻有很多重化工業(yè)的耗水大戶，這就加劇了缺水這個(gè)矛盾。所以必須要通過市場配置資源，讓用水價(jià)格有一個(gè)大幅度的提高。這就是說，當(dāng)一個(gè)企業(yè)的耗水成本超過這個(gè)企業(yè)在本地的盈利水平時(shí)，這個(gè)企業(yè)就應(yīng)該考慮位置的遷移。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移會(huì)成為未來華北地區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)必然趨勢。
實(shí)際上，一個(gè)企業(yè)通過幾次的搬遷和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，再進(jìn)行相應(yīng)的技術(shù)改造，提高企業(yè)自身裝備節(jié)能節(jié)耗的水平，不但能夠達(dá)到企業(yè)升級的目的，也能給華北區(qū)域的環(huán)境減少壓力。這就達(dá)到了多贏。
時(shí)代周報(bào)：水資源問題是否也是華北區(qū)域面臨的一個(gè)很嚴(yán)峻的考驗(yàn)？
馬軍：華北區(qū)域確實(shí)面臨著經(jīng)濟(jì)增長的困境。缺水是其中很重要的原因，污染也是一個(gè)重要的因素。水資源的匱乏，是一個(gè)很大的問題，因?yàn)樗苯涌梢杂绊懙揭粋€(gè)地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展。
如今華北地區(qū)水污染是很嚴(yán)重的，不僅包括地表水，也包括地下水，加上空氣的污染，實(shí)際上這對華北地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是制約。我們可以看到的是，如今這樣的大氣污染使得它不能再承受更多的污染排放。這很讓人擔(dān)憂，因?yàn)檫@些污染問題如果長期得不到解決，可能會(huì)引發(fā)一些地區(qū)的社會(huì)穩(wěn)定。
技術(shù)創(chuàng)新節(jié)能減排
時(shí)代周報(bào)：目前來看，所謂的節(jié)能減排提倡很久了，但是感覺力度不夠，所以很多地方執(zhí)行得并不到位。
牛鳳瑞：中央實(shí)際上早就有指示，那就是節(jié)能減排，這也是我們解決環(huán)境污染問題的一個(gè)關(guān)鍵。可是怎么節(jié)能減排呢？首先要靠技術(shù)的進(jìn)步，同時(shí)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長的方式，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高包括發(fā)展、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、資源回收以及再利用在內(nèi)的資源利用效率。
節(jié)能減排的要害是技術(shù)進(jìn)步，技術(shù)進(jìn)步包括技術(shù)創(chuàng)新和制度創(chuàng)新兩個(gè)方面。技術(shù)創(chuàng)新只是根本的創(chuàng)新，而制度創(chuàng)新則要調(diào)整各個(gè)行業(yè)、各個(gè)階層和各個(gè)利益群體之間的各種關(guān)系，并且理順這種利益關(guān)系，這樣就能夠減少不必要的社會(huì)摩擦，達(dá)到優(yōu)化資源配置。但是所有一切的根本還是技術(shù)的進(jìn)步和創(chuàng)新。有了更高效率的設(shè)備、優(yōu)秀的研發(fā)團(tuán)隊(duì)和開采方式才能夠提高資源效率以及能源利用率。
時(shí)代周報(bào)：從目前的狀況看，一個(gè)項(xiàng)目不管是事前的審批還是事后的監(jiān)管都存在很多的問題。如何解決這些問題？
馬軍：嚴(yán)格地講一個(gè)地區(qū)應(yīng)該按照環(huán)境容量，來決定這個(gè)地區(qū)的審批項(xiàng)目以及未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。比如它是不是還能夠承受更多的項(xiàng)目，應(yīng)該建設(shè)什么樣的項(xiàng)目，所有的這一切應(yīng)該都構(gòu)建在環(huán)境容量上，構(gòu)建在能夠確保公眾的健康以及環(huán)境的可持續(xù)性發(fā)展上。
但按照目前的狀況看，確實(shí)還很難做到，很多時(shí)候明明已經(jīng)沒有環(huán)境容量了，但是一些污染大戶依然可以在這個(gè)區(qū)域內(nèi)建廠，所以說在事前的環(huán)評過程中實(shí)際上還是存在著問題的，而事后的監(jiān)管也同樣存在著問題。
而要解決這些問題，就需要把所有的問題分解，不能夠只靠一個(gè)部門，而是要靠整個(gè)社會(huì)的參與。社會(huì)的參與又需要信息的公開，所以一環(huán)一環(huán)地看過來，還是需要將監(jiān)管信息、排放信息以及環(huán)評信息都予以公開。所有的信息全部公開以后，社會(huì)各界再去共同推動(dòng)，只有這樣可能將這些嚴(yán)重污染問題全部克服。
時(shí)代周報(bào)：要擺脫眼前的困境，有什么比較好的解決辦法？
牛鳳瑞：對于政府來說，一方面希望企業(yè)的這種污染成本內(nèi)部化。但如果不內(nèi)部化，那就應(yīng)該有相應(yīng)的強(qiáng)制措施，比如征收高額排污費(fèi)。這樣一來，企業(yè)會(huì)核算成本，并進(jìn)行技術(shù)改造，因?yàn)楦脑煸O(shè)備相比征收的排污費(fèi)應(yīng)該更劃算一些。當(dāng)然這需要一個(gè)過程，也得綜合和全面地分析。
我所希望的狀態(tài)是，一方面對企業(yè)加強(qiáng)節(jié)能減排的教育，另一方面讓企業(yè)自身有一種社會(huì)輿論的壓力，以此來提升企業(yè)本身的社會(huì)責(zé)任感，這點(diǎn)是非常重要的。接著再通過經(jīng)濟(jì)手段，比如征稅，或者其他的處罰方式等，就能夠達(dá)到抑制它的目的。至少我們通過征收排污費(fèi)，反過來再資助給其他治污企業(yè)的發(fā)展，這樣其實(shí)也能夠達(dá)到總體的環(huán)境平衡。
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