江蘇省發(fā)改委副主任、省太湖辦主任朱鐵軍：
2008年，隨著太湖藍(lán)藻治理各項(xiàng)措施的加速，原本隸屬于江蘇省環(huán)保廳的太湖辦獲得中編辦批文，升格成為省政府直屬的單獨(dú)部門。
這一變化使得太湖辦的職能得到加強(qiáng)，賦予了其在治太中對(duì)各地和各部門的工作情況進(jìn)行監(jiān)督檢查考核的職能，實(shí)際上是加大了考核督查的力度，其工作直接對(duì)分管省長(zhǎng)以上領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)。
此外，治太中的各項(xiàng)工程項(xiàng)目，也需由太湖辦牽頭制定落實(shí)。
9月26日，江蘇省太湖辦對(duì)外宣布，歷經(jīng)5年的鐵腕治理，太湖江蘇流域水質(zhì)總體穩(wěn)中趨好。太湖的富營(yíng)養(yǎng)化狀態(tài)，已由中度富營(yíng)養(yǎng)化改善為輕度富營(yíng)養(yǎng)化。
另一個(gè)重要的標(biāo)志是，到2010年末，太湖連續(xù)三年實(shí)現(xiàn)了國(guó)務(wù)院確定的“兩個(gè)確保”的治太目標(biāo)，即確保飲用水安全，確保不發(fā)生大面積湖泛。
在這一時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，江蘇省發(fā)展改革委副主任、省太湖辦主任朱鐵軍接受了本報(bào)記者專訪。
朱鐵軍認(rèn)為，江蘇太湖治理在5年中已取得了較為成熟的經(jīng)驗(yàn)，省長(zhǎng)負(fù)責(zé)下的治理制度設(shè)計(jì)也日趨完善。
但太湖治理仍面臨著諸多問(wèn)題，尤其是諸多治太工程的推進(jìn)面臨資金的短缺。
追求GDP是環(huán)保最大難題
《21世紀(jì)》：目前各界對(duì)環(huán)保的意識(shí)非常高，對(duì)環(huán)境反映仍是群眾呼聲最高的一個(gè)領(lǐng)域，這對(duì)環(huán)保工作是怎樣的影響？
朱鐵軍：我認(rèn)為，群眾維權(quán)意識(shí)增強(qiáng)也反過(guò)來(lái)促進(jìn)了政府重視，這個(gè)是群眾的功勞，不可否認(rèn)。
可以這樣說(shuō)，現(xiàn)在除了保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展外，省級(jí)層面最關(guān)注的話題就是環(huán)保。但是，現(xiàn)行體制下強(qiáng)調(diào)GDP指揮現(xiàn)象仍無(wú)法消除，環(huán)保工作也面臨難題。
這種情況下，中央和省委省政府的重視要通過(guò)具體問(wèn)題來(lái)體現(xiàn)，遇到一些具體事情到底孰重孰輕？
比如說(shuō)江蘇沿海大開發(fā)的建設(shè)，每一個(gè)地方都希望項(xiàng)目發(fā)生在我的一畝三分地上，在我的任期內(nèi)，要對(duì)上級(jí)有所交待，讓GDP保持增長(zhǎng)仍是最主要的政績(jī)。
沿海開發(fā)中，江蘇的自然環(huán)境是灘涂淺水為主，與國(guó)外不同，但現(xiàn)在很多地方做法仍在學(xué)國(guó)外那種深海式的模式搞開發(fā)。有的地方排污用很長(zhǎng)的管道深入大海中，就與漁民的利益產(chǎn)生了沖突。
我反復(fù)談一個(gè)觀點(diǎn)，就是“先發(fā)展后治污”的思路是不能成立的。雖然，我們的指導(dǎo)思想是希望經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)能有協(xié)調(diào)，但真正要做到談何容易啊！現(xiàn)行體制下GDP一枝獨(dú)大，環(huán)保永遠(yuǎn)搞不好。
治太遭遇資金瓶頸
《21世紀(jì)》：5年下來(lái)，太湖治理取得的成效有目共睹。現(xiàn)在看來(lái)治理中最重要的問(wèn)題是什么？
朱鐵軍：目前對(duì)太湖的治理，省委省政府主要領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為到了一個(gè)相持階段，即總體上平穩(wěn)下來(lái)了，局部環(huán)境改善了，“污染惡化的勢(shì)頭得到了遏制”。但是，真正自然生態(tài)的改善是大自然自己的修復(fù)，這還沒(méi)有完全到來(lái)。
雖然治理已有5年，但太湖周邊污染物排放的總量仍然超過(guò)了環(huán)境容量，我們主要仍靠污染治理設(shè)施來(lái)消化這部分總量。
目前主要存在以下幾個(gè)問(wèn)題：
首先，最核心的問(wèn)題仍是結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式?jīng)]有轉(zhuǎn)變。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行順暢的時(shí)候上下喊得比較響做得也比較多，但一碰到金融危機(jī)引起經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，結(jié)構(gòu)調(diào)整往往不到位，治理腳步有放慢的趨勢(shì)。
第二，太湖地區(qū)企業(yè)仍有待進(jìn)一步提高標(biāo)準(zhǔn)、加強(qiáng)管理。太湖周邊企業(yè)總量很多，要有根本性的搬遷談何容易，這其中很多企業(yè)涉及到地方稅收以及人員就業(yè)等一系列的問(wèn)題，只有通過(guò)進(jìn)一步提高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)逐步進(jìn)行。
第三，中央部委近些年在太湖治理中投入了好幾個(gè)億就基礎(chǔ)性課題進(jìn)行研究，但很多問(wèn)題仍沒(méi)有說(shuō)清楚，比如藍(lán)藻爆發(fā)的規(guī)律，比如是否清淤等爭(zhēng)論了很多年都沒(méi)有最終定論。
第四，在投入上有待加強(qiáng)。現(xiàn)在太湖治理最大的難題仍是投入不足，盡管2007年以來(lái)太湖治理累計(jì)投資500多億。
在這個(gè)過(guò)程中，國(guó)家給予的資金不多，主要是省、市、縣三級(jí)政府和企業(yè)本身運(yùn)作的，其中省財(cái)政投入75億元左右。政府經(jīng)費(fèi)投入一個(gè)很重要的條件就是投融資平臺(tái)，但從去年開始中央對(duì)融資平臺(tái)控制得很嚴(yán)，影響了資金的投入。
比如污水處理廠的管網(wǎng)建設(shè)等，這個(gè)成本往往超過(guò)污水處理廠本身建設(shè)，太湖周邊涉及的市、縣多，自然村也多，關(guān)鍵是沒(méi)有更多的管道把大量居民以及企業(yè)污水接到污水處理廠來(lái)，盡管2007年以來(lái)太湖治理中修建的主管道已達(dá)2萬(wàn)多公里，但覆蓋率仍有待提高。
再如太湖湖底淤泥的清淤工作，每立方要花二十幾塊錢，但是從湖底抽上來(lái)以后要干化以及里面的水要集中再回到湖里去，這個(gè)干化要花30塊錢，現(xiàn)在幾十億下去才抽了3000多萬(wàn)方，隨著清淤深度和距離的拉長(zhǎng)，成本會(huì)越來(lái)越大，這個(gè)投入在“十二五”期間還要繼續(xù)深入。而如果不大規(guī)模利用政府融資平臺(tái)，這一工作進(jìn)展放緩是必然。
現(xiàn)在，中央對(duì)政府融資平臺(tái)收緊，已對(duì)太湖治理項(xiàng)目的推進(jìn)產(chǎn)生了影響，我們現(xiàn)在項(xiàng)目的完工率達(dá)到了65.6%，提前完成了國(guó)家既定的任務(wù)，但剩下來(lái)的項(xiàng)目能否全力推進(jìn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)壓力很大。
《21世紀(jì)》：針對(duì)投融資平臺(tái)緊縮，你們采取了怎樣的措施？
朱鐵軍：一是加強(qiáng)對(duì)政府投入尤其是省級(jí)財(cái)政投入的管理，千萬(wàn)不能出現(xiàn)搞大拆大建形象工程問(wèn)題，二是確保各級(jí)財(cái)政繼續(xù)保持這樣的投入力度。
治太中的大部分資金主要仍由地方政府去自籌，剩下來(lái)需要靠市場(chǎng)融資。事實(shí)上，我們之所以搞排污權(quán)的交易，解決資金不足是重要原因。
《21世紀(jì)》：但問(wèn)題是，排污權(quán)交易中企業(yè)的積極性并不高。
朱鐵軍：前幾年畢竟是試點(diǎn)，所以觀望者較多。
這項(xiàng)工作主要由省環(huán)保廳在抓，但從我了解的情況看，排放污染物相對(duì)多的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)用得并不多，更多的仍是新興產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槲廴疚锉緛?lái)就不大，花錢不多，但新上項(xiàng)目是要購(gòu)買的，這毫無(wú)疑問(wèn)。
最近，江蘇出臺(tái)了水污染排放許可管理辦法，就其中的法律地位等問(wèn)題進(jìn)行了明確，解決了不少試點(diǎn)中的問(wèn)題。比如江蘇在全國(guó)率先搞的上下游污染補(bǔ)償機(jī)制，2010年省財(cái)政就集中了7000多萬(wàn)，相對(duì)以前總量提升很快，這意味著開始普及了。
治太下一步：回歸農(nóng)業(yè)
《21世紀(jì)》：環(huán)保領(lǐng)域所謂的“一票否決”機(jī)制，但執(zhí)行起來(lái)給人感覺(jué)雷聲大雨點(diǎn)小，你怎么看？
朱鐵軍：我只能說(shuō)這在基層是有的。當(dāng)然，你也知道地方政府各方面的壓力也很大，“一票否決”的機(jī)制太多，如果動(dòng)不動(dòng)就否決地方也就沒(méi)法辦事了。
《21世紀(jì)》：轉(zhuǎn)型升級(jí)的旗號(hào)下，政府引導(dǎo)部分企業(yè)的搬遷有爭(zhēng)議。接下來(lái)對(duì)太湖周邊的產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)是怎樣的引導(dǎo)？
朱鐵軍：隨著國(guó)家長(zhǎng)三角開發(fā)，對(duì)太湖周圍重新的定位需要存儲(chǔ)一些土地資源，比如現(xiàn)在環(huán)太湖周邊發(fā)展要以第三產(chǎn)業(yè)為主的，而且是生態(tài)旅游的。
環(huán)境的使用不是無(wú)償?shù)摹，F(xiàn)在的情況是，蘇南環(huán)太湖地區(qū)很多地方都是勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，其就業(yè)人口大量來(lái)自外地，工資也被帶回去了，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)招工難，所以這個(gè)模式必須要變。
溫家寶總理2009年考察時(shí)曾說(shuō)，太湖治理根本途徑在于結(jié)構(gòu)的調(diào)整。如果環(huán)太湖區(qū)域仍是那么多的勞動(dòng)密集型企業(yè)，那么太湖治理永遠(yuǎn)搞不好。
環(huán)太湖周邊下一步的發(fā)展定調(diào)在高效農(nóng)業(yè)和生態(tài)旅游，從歷史上看這一區(qū)域是農(nóng)業(yè)為主，我們要恢復(fù)。
《21世紀(jì)》：太湖治理策略中，“引江濟(jì)太”是為一個(gè)重要手段，但來(lái)自上游的長(zhǎng)江水本身污染就很嚴(yán)重，不同的兩個(gè)水系之間的水體互換可能會(huì)帶來(lái)更加嚴(yán)重的生態(tài)問(wèn)題，這也是一直以來(lái)都有學(xué)者批判的。
朱鐵軍：這個(gè)專家有不同的意見，沒(méi)人能說(shuō)清楚。但從目前的情況看，太湖的水質(zhì)比不上長(zhǎng)江水，所以要讓水流動(dòng)起來(lái)，包括在太湖的上游搞引水工程，主要目的仍是讓太湖的水轉(zhuǎn)起來(lái)。不能因?yàn)橛袪?zhēng)議我們的工作就此罷手。
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