據(jù)報(bào)道，三峽工程已經(jīng)開(kāi)始最后階段的蓄水工作，全面竣工指日可待。從單純的水利工程技術(shù)方面而言，可以說(shuō)三峽工程標(biāo)志著中國(guó)走上了一個(gè)新臺(tái)階，實(shí)現(xiàn)了 “趕超西方發(fā)達(dá)國(guó)家”的長(zhǎng)久夢(mèng)想。然而，技術(shù)上的進(jìn)步并不意味著中國(guó)水利已經(jīng)完全走上了健康的軌道，各種新的矛盾與挑戰(zhàn)又在不斷涌現(xiàn)。也許可以說(shuō)，幾十年來(lái)，中國(guó)開(kāi)發(fā)與利用水資源的能力越來(lái)越強(qiáng)，但由此帶來(lái)的負(fù)面效果也越來(lái)越多。在目前可持續(xù)發(fā)展已經(jīng)成為一種全球性理念的背景之下，我們有必要對(duì)現(xiàn)行的水利政策以及各地的具體做法進(jìn)行嚴(yán)格的拷問(wèn)。不合理不科學(xué)的工業(yè)布局導(dǎo)致的用水效率低下，不良的價(jià)格機(jī)制引發(fā)的水資源濫用，過(guò)度開(kāi)發(fā)利用造成的水質(zhì)污染，欠考慮的決策帶來(lái)的浪費(fèi)問(wèn)題，都是水利工作的重大憂患，并成為制約經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的瓶頸。在這個(gè)大業(yè)成功的時(shí)刻，我們?nèi)匀恍枰^續(xù)保持清醒的頭腦，思考如何像錢(qián)正英所說(shuō)的那樣，實(shí)現(xiàn)從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)型。
8月29日，新華社向全世界播發(fā)了一條新聞——
“長(zhǎng)江三峽三期樞紐工程最后一次驗(yàn)收——正常蓄水175米水位驗(yàn)收29日獲得通過(guò)，標(biāo)志著三峽樞紐工程建設(shè)任務(wù)已按批準(zhǔn)的初步設(shè)計(jì)全部完成，三峽工程可以全面發(fā)揮其巨大的綜合效益。”
經(jīng)過(guò)十七年的奮斗，這個(gè)被稱(chēng)為“全球超級(jí)工程”的當(dāng)今世界上最大的水利樞紐工程赫然矗立于中國(guó)大地之上。“截?cái)辔咨皆朴?，高峽出平湖”，當(dāng)年中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的豪邁設(shè)想已經(jīng)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。神女無(wú)恙，夔門(mén)猶雄，雖然少量峽景山色將消失，但三峽的激流險(xiǎn)灘已然消逝，面積達(dá)10000平方公里、水波不興的“平湖”將成為世界上最大的人造景觀。
“我認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)水利是在進(jìn)入一個(gè)新的階段，”錢(qián)正英在接受記者采訪時(shí)說(shuō)，“以三峽為標(biāo)志，中國(guó)水利最后趕上了蘇聯(lián)，趕上了美國(guó)，到現(xiàn)在我們中國(guó)的水利工程技術(shù)，可以說(shuō)是走在世界的最前面。”
這位被稱(chēng)為“治水女帥”的老人今年已經(jīng)86歲，仍然精神矍鑠，思路清晰。23年前，在對(duì)三峽工程是否上馬爭(zhēng)論不休的背景下，當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院總理帶著有關(guān)部門(mén)的官員察看三峽，在武漢回北京的專(zhuān)列上，設(shè)計(jì)、定下了一套決策程序：先責(zé)成水電部重新論證、編制可行性報(bào)告，然后由國(guó)務(wù)院組織審查委員會(huì)審查，再報(bào)國(guó)務(wù)院、中央政治局審議，最后提交人大討論；中間還設(shè)一個(gè)協(xié)調(diào)小組，隨時(shí)與人大、政協(xié)通氣。時(shí)任水利部長(zhǎng)的錢(qián)正英受命主持了三峽工程的論證。
后來(lái)，錢(qián)正英在接受《文匯報(bào)》特派記者的采訪時(shí)坦言：“我經(jīng)手的大大小小水庫(kù)也數(shù)不清了，但修一個(gè)水庫(kù)就挨一次罵。這一次，我開(kāi)始接受三峽論證任務(wù)時(shí)，家里孩子都反對(duì)，說(shuō)：‘你干啥呀？你做了那么多工程也可以了，還想再搞一個(gè)給大家罵的事情？萬(wàn)一搞得不好還得坐班房，殺你的頭都不足以謝天下！’那幾年日子也不好過(guò)。我呢，還是有一點(diǎn)歷史責(zé)任感，想搞了那么多年三峽究竟是怎么回事，我有責(zé)任弄清楚。”
錢(qián)正英聘請(qǐng)了21位特邀顧問(wèn)、412位各行各業(yè)專(zhuān)家，成立了地質(zhì)地震、樞紐建筑物、水文、防洪、泥沙、航運(yùn)、電力、機(jī)電設(shè)備、移民、生態(tài)與環(huán)境、施工、投資估算、綜合規(guī)劃與水位、綜合經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)等14個(gè)專(zhuān)家組，對(duì)以往的研究成果進(jìn)行全面復(fù)核和重新評(píng)估。她在開(kāi)始的黨組會(huì)上發(fā)言說(shuō)：“我們這次究竟要搞真論證還是假論證？首先要看是否發(fā)揚(yáng)民主，讓人家在各個(gè)階段、一定范圍內(nèi)把意見(jiàn)都講出來(lái)。過(guò)去討論不充分，我們就急于要做結(jié)論，譬如規(guī)定高于150米的水位一概不理，結(jié)果反而做不了結(jié)論。這次我們說(shuō)豁出去了，所有問(wèn)題都在論證中搞清，最后由中央去審查、去決策。”
原來(lái)文件規(guī)定論證一年，實(shí)際上卻花費(fèi)了兩年零八個(gè)月。不少人士都提出不同意見(jiàn)，就是在最后一次論證中，也有9位專(zhuān)家沒(méi)有在報(bào)告書(shū)上簽字。報(bào)告提交后，國(guó)務(wù)院認(rèn)為決策興建三峽工程的條件已經(jīng)基本具備，遂提請(qǐng)第七屆全國(guó)人民代表大會(huì)第五次會(huì)議審議關(guān)于興建長(zhǎng)江三峽工程的議案。當(dāng)時(shí)出席會(huì)議的代表2633人，表決結(jié)果是1767票贊成，177票反對(duì)，664票棄權(quán)，25人未按表決器。贊成票占多數(shù)，全國(guó)人大常委會(huì)委員長(zhǎng)萬(wàn)里宣布：議案通過(guò)。
一生從事水利事業(yè)的錢(qián)正英沒(méi)有停止她的腳步和思考。1994年長(zhǎng)江三峽工程正式開(kāi)工后，她擔(dān)任了三峽樞紐工程質(zhì)量專(zhuān)家組組長(zhǎng)，每年都要到工地視察。同時(shí)，作為中國(guó)科學(xué)院院士，錢(qián)正英承擔(dān)了國(guó)家的重大研究課題 “中國(guó)21世紀(jì)可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略研究”，在全國(guó)各地奔走調(diào)研。豐富的歷史經(jīng)歷和尖銳的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題互相映照，讓晚年的錢(qián)正英獲得了嶄新的視角。她對(duì)記者坦陳：“我當(dāng)部長(zhǎng)時(shí)，對(duì)水利就好比是照相，總是用近鏡頭，而退下來(lái)之后就開(kāi)始照遠(yuǎn)景了，看得更清楚一點(diǎn)，比較能更客觀地看一看走過(guò)的路了。”
在三峽樞紐工程建設(shè)任務(wù)按照經(jīng)批準(zhǔn)的初步設(shè)計(jì)全部完成之際，錢(qián)正英老人沒(méi)有沉浸在成功的喜悅之中，而是重新審視著中國(guó)水利的發(fā)展歷程，審慎地提出：“新的矛盾出現(xiàn)了”，“中國(guó)正處于從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變過(guò)程中”。
晚年的反思
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：如果從1944年開(kāi)始與水利打交道開(kāi)始算，到1988年你已經(jīng)從事水利工作44年，從1952年開(kāi)始計(jì)算，你在水利部領(lǐng)導(dǎo)位置上也有36年，見(jiàn)證、參與了新中國(guó)水利的歷史。
錢(qián)正英：我雖然離開(kāi)了水利部，但是我仍在研究中國(guó)的水利問(wèn)題。1988年離開(kāi)水利部后，我開(kāi)始反思過(guò)去工作中有些什么問(wèn)題。我首先約了一部分老同志，共同編了一本《中國(guó)水利》，回顧與總結(jié)新中國(guó)水利所走過(guò)的路。我們編寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，黃河還沒(méi)有斷流呢。進(jìn)入上世紀(jì)90年代，黃河開(kāi)始斷流。黃河被稱(chēng)為“中華民族母親河”，它的斷流引起了國(guó)人的關(guān)注和焦慮。我也在思考，我一輩子同水利事業(yè)打交道，參加過(guò)治理黃河、海河、淮河等河流的工作，我們多年來(lái)一直強(qiáng)調(diào)治河、用水，沒(méi)想到居然使黃河水?dāng)嗔髁?。黃河流域的開(kāi)發(fā)歷史有兩千年以上。難道斷流才是我們治河、用水的最終結(jié)局？后來(lái)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重了，塔里木河、黑河等內(nèi)陸河流也出現(xiàn)了斷流。我逐漸認(rèn)識(shí)到，過(guò)去的水利工作存在著一個(gè)問(wèn)題：粗放管理，過(guò)度開(kāi)發(fā)。
離開(kāi)水利部進(jìn)入政協(xié)后，我開(kāi)始結(jié)交了其他領(lǐng)域的許多朋友，開(kāi)始“跳出”水利，站在水利部門(mén)之外看水利了。就好比是照相，我當(dāng)部長(zhǎng)時(shí)，總是用近鏡頭看水利，而退下來(lái)之后就開(kāi)始照遠(yuǎn)景，更全面地看問(wèn)題了。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是不是拉開(kāi)了距離，就能夠看得更清楚一點(diǎn)？
錢(qián)正英：是的，比較更客觀地看一看走過(guò)的路了。1999年，中國(guó)工程院委托我和張光斗同志，組織各方面專(zhuān)家，研究“中國(guó)21世紀(jì)可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略”。我率領(lǐng)專(zhuān)家組來(lái)到塔克拉瑪干沙漠北緣的塔里木河邊。在西大海子水庫(kù)的大壩上，看見(jiàn)了兩幅截然不同的景象：西面碧水盈盈，東面河道干涸。在塔里木河下游的終點(diǎn)臺(tái)特馬湖，天然綠洲已經(jīng)化為沙漠，甚至連沿途那些十分耐旱的胡楊林都枯萎死去。我了解到，西大海子水庫(kù)建成之日，就是塔里木河下游斷流之時(shí)。這件事給我觸動(dòng)非常大，咱們這些搞水利的，干過(guò)了頭，也會(huì)產(chǎn)生副作用，水利工作要以此為戒。2003年 “非典”之后，國(guó)務(wù)院開(kāi)始正常辦公。國(guó)務(wù)院有一個(gè)學(xué)術(shù)講座，溫總理點(diǎn)名要我去講水利，我就講到塔里木河，我對(duì)在座的部長(zhǎng)們說(shuō)，“這不是現(xiàn)任水利部長(zhǎng)的責(zé)任，是我當(dāng)年當(dāng)部長(zhǎng)時(shí)的責(zé)任。”
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你有勇氣承擔(dān)責(zé)任，這是非常難能可貴的。
錢(qián)正英：我越來(lái)越認(rèn)識(shí)到人與大自然的關(guān)系。人類(lèi)根據(jù)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，對(duì)河流開(kāi)發(fā)利用和改造的力度不斷加大，引發(fā)了河流自身和周邊環(huán)境的一系列問(wèn)題。中國(guó)近幾十年來(lái)以前所未有的速度和規(guī)模進(jìn)行水利建設(shè)，海河、遼河等河流的開(kāi)發(fā)利用率已經(jīng)大于40%，超過(guò)國(guó)際公認(rèn)的合理值，影響了河流的自然功能和永續(xù)利用。我過(guò)去主持水利部工作，犯了一個(gè)錯(cuò)誤，只注重社會(huì)經(jīng)濟(jì)用水，沒(méi)認(rèn)識(shí)到首先要保證河流的生態(tài)與環(huán)境需水；只研究開(kāi)發(fā)水源，而不注意提高用水的效率與效益?，F(xiàn)在我們水利部門(mén)留下來(lái)的傳統(tǒng)思維仍是注重社會(huì)經(jīng)濟(jì)用水，對(duì)生態(tài)與環(huán)境需水注意不夠，注重開(kāi)發(fā)利用水資源，對(duì)保護(hù)與節(jié)約水資源注意不夠，這個(gè)錯(cuò)誤的源頭在我。
在反思的基礎(chǔ)上，針對(duì)中國(guó)河流的現(xiàn)狀和問(wèn)題，我提出了“人與河流和諧發(fā)展”的新觀點(diǎn)：一方面，人類(lèi)為了本身的發(fā)展，必須開(kāi)發(fā)、利用和改造河流；另一方面，利用要有限度，改造必須適當(dāng)，不能損害河流的自然功能，要保持河流的永續(xù)利用。從水資源的戰(zhàn)略角度看，要轉(zhuǎn)變觀念，以水資源的可持續(xù)利用，支持社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。我還提出，目前中國(guó)在水資源管理方面存在許多誤區(qū)，水利部門(mén)要從傳統(tǒng)的供水管理轉(zhuǎn)向以需水管理。近年來(lái)我利用各種場(chǎng)合宣傳這些觀點(diǎn)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那么在你看來(lái)，中國(guó)水利面臨的主要問(wèn)題是什么？
錢(qián)正英：一般認(rèn)為，中國(guó)水利面臨的問(wèn)題是：水多、水少、水臟。水多，指的是洪水問(wèn)題。對(duì)洪水，應(yīng)當(dāng)實(shí)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，從以建設(shè)防洪工程體系為主的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)到：在防洪工程體系的基礎(chǔ)上，建成全面的防洪減災(zāi)工作體系，在遭遇特大洪水時(shí)，有計(jì)劃地開(kāi)放蓄洪和行洪區(qū)，達(dá)到人與洪水協(xié)調(diào)共處。對(duì)于水少的問(wèn)題，中國(guó)的人均水資源量在世界上屬于中等水平，是可以支持中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的，關(guān)鍵是提高用水的效率和效益。其實(shí)，中國(guó)水利當(dāng)前面臨的主要問(wèn)題不是水多和水少，而是水質(zhì)污染和水資源過(guò)度開(kāi)發(fā)造成的水環(huán)境退化。中國(guó)水環(huán)境退化的主要表現(xiàn)為：不少地方水質(zhì)惡化、地下水位下降、河湖干涸、濕地消失。如果不及時(shí)扭轉(zhuǎn)這種局面，中國(guó)水資源的可持續(xù)利用將受到影響。水利界對(duì)此雖已開(kāi)始重視并采取措施，但還沒(méi)有達(dá)到高度的共識(shí)和重視。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：所以，水利工作的重點(diǎn)不是調(diào)水而是節(jié)水？
錢(qián)正英：對(duì)。整個(gè)水利工作都應(yīng)貫徹先節(jié)水、后調(diào)水，先治污、后通水，先環(huán)保、后用水的“三先三后”精神，將水資源投資的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向節(jié)水、防污和環(huán)保。對(duì)各地的水利投資，要改變“中央投資用于開(kāi)源，地方投資用于節(jié)水”的做法。此外，還應(yīng)積極、有步驟地推行水價(jià)改革。西方國(guó)家把推行水價(jià)改革作為加強(qiáng)需水管理的首要措施；在中國(guó)，實(shí)踐證明，推行水價(jià)改革也是促進(jìn)節(jié)水的非常必要和有效的措施。當(dāng)前，許多城市的自來(lái)水管網(wǎng)漏損水量達(dá)到15%甚至20%以上，污水處理廠絕大部分不能正常運(yùn)行，工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和生活用水浪費(fèi)嚴(yán)重，主要原因就是水價(jià)太低。
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經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在你看來(lái)，中國(guó)的水資源問(wèn)題自己能夠解決？
錢(qián)正英：能夠解決，沒(méi)有問(wèn)題。美國(guó)人上世紀(jì)70年代前后有兩次水資源評(píng)價(jià)，第一次就是認(rèn)為水不夠，第二次研究發(fā)現(xiàn)，水資源完全可以支持社會(huì)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展。事實(shí)上，現(xiàn)在我們中國(guó)用水的增長(zhǎng)已經(jīng)慢下來(lái)了。只要實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，中國(guó)的水資源完全可以支持中國(guó)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。我和一位英國(guó)人講過(guò)，我說(shuō)中國(guó)人的水資源夠用，中國(guó)人能自己解決糧食問(wèn)題，說(shuō)中國(guó)人養(yǎng)活不了中國(guó)人是沒(méi)有道理的?？偟内厔?shì)是，社會(huì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)步了以后，用水會(huì)少。因?yàn)?，各種用水中，農(nóng)業(yè)用水屬于植物的蒸騰和蒸發(fā)耗水，用水量最多，而且不能回歸河流。工業(yè)用水量比它少，而且可以回歸河流，關(guān)鍵是解決污染。第三產(chǎn)業(yè)用水更少。一些人的認(rèn)識(shí)仍然停留在粗放的農(nóng)業(yè)社會(huì)的水平，誤以為發(fā)展工業(yè)將大量增加用水。其實(shí)，進(jìn)入工業(yè)社會(huì)后，農(nóng)業(yè)人口將減少，粗放農(nóng)業(yè)有條件改造為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)加現(xiàn)代工業(yè)的用水總量將比粗放農(nóng)業(yè)的用水量減少。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從戰(zhàn)略角度講，中國(guó)水資源沒(méi)有問(wèn)題？
錢(qián)正英：沒(méi)有問(wèn)題。中國(guó)糧食也沒(méi)有問(wèn)題，中國(guó)的糧食還是要依靠中部和東部，絕對(duì)不應(yīng)當(dāng)拿新疆的糧食救中國(guó)，新疆不能成為國(guó)家糧食的生產(chǎn)基地，只要它自給自足就可以了。我們依靠東部和中部地區(qū)的農(nóng)業(yè)耕地就可以養(yǎng)活中國(guó)人，需要合理地配置產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要適合于自然環(huán)境。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：而不是硬性地改變地貌，非得把沙漠變成綠洲？
錢(qián)正英：《科學(xué)時(shí)報(bào)》報(bào)道了甘肅專(zhuān)家們提的意見(jiàn)：你們要把黃河的水調(diào)到民勤，把民勤作為商品糧基地，為什么不在黃河附近搞商品糧基地，偏要把水調(diào)到遙遠(yuǎn)的民勤呢？所以，問(wèn)題是怎樣合理地調(diào)整產(chǎn)業(yè)布局。有些地方的水利部門(mén)老是講，我這個(gè)地方的水資源布局不能適應(yīng)經(jīng)濟(jì)布局，我說(shuō)你為什么不能反過(guò)來(lái)研究，你們的經(jīng)濟(jì)布局是不是適應(yīng)水資源布局？當(dāng)年別人啟發(fā)了我。那個(gè)時(shí)候討論南水北調(diào)，天津種水稻缺水，要把江蘇的水調(diào)到天津，江蘇人就問(wèn)我，你把水調(diào)到天津種水稻，你讓我們這里種水稻不可以嗎？
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是不是從整個(gè)水利界來(lái)說(shuō)，需要轉(zhuǎn)變觀念？
錢(qián)正英：我一生獻(xiàn)身水利事業(yè)，可是也曾兩次“背叛”水利界。第一次是葛洲壩建設(shè)時(shí)，設(shè)計(jì)方案爭(zhēng)論時(shí)我站在了交通部門(mén)一邊。第二次是“背叛”發(fā)生在前幾年。深圳河污染非常厲害，需要治理。深圳城建局拿出來(lái)的方案是“分散治理，從污染源治起”。而由水利局合并而來(lái)的水務(wù)局認(rèn)為從源頭治污太麻煩了，提了一個(gè)方案叫 “大截大排大引”，把污水一起截流，到珠江口那里建設(shè)一個(gè)集中的污水處理廠，處理后排進(jìn)珠江，大截了以后水源不夠怎么辦？再大引，從東江引水來(lái)。這是我們水利部門(mén)最擅長(zhǎng)的。結(jié)果兩個(gè)方案爭(zhēng)執(zhí)不下，深圳市領(lǐng)導(dǎo)有的贊成這個(gè)方案，有的贊成那個(gè)方案。春節(jié)期間我到深圳，深圳市領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)我?guī)兔Χㄏ路桨浮；鼐┖?，我打招呼，水利部組織了一些專(zhuān)家成立工作組到深圳。深圳水務(wù)局一看這個(gè)陣勢(shì)，認(rèn)為這個(gè)官司必能打贏?？墒呛髞?lái)我組織了一批專(zhuān)家去論證，雙方發(fā)言針?shù)h相對(duì)，最后討論結(jié)果，我支持城建局的方案。第二天我一回到北京，城建部的人先給我打來(lái)電話，說(shuō)我們都知道你在深圳的結(jié)論了。而水利部門(mén)的一些人則議論紛紛。到最后水利部門(mén)的人員也承認(rèn)了，說(shuō)這個(gè)方案是對(duì)的。最后大家同意按照這個(gè)方案來(lái)做，現(xiàn)在很有成效。
中國(guó)水利在新的歷史拐點(diǎn)上
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你如何評(píng)價(jià)中國(guó)水利的60年？
錢(qián)正英：成就輝煌，中國(guó)水利在60年間起了歷史性、根本性的變化。從我小時(shí)候起，每天報(bào)上長(zhǎng)篇累牘都是水旱災(zāi)害，旱的時(shí)候，不少地方以觀音土充饑，大水的時(shí)候是一片汪洋，餓殍載道。連年的水旱災(zāi)害，每一次受災(zāi)人口都達(dá)千百萬(wàn)?？梢哉f(shuō)，嚴(yán)重的水旱災(zāi)害，已經(jīng)威脅到中華民族的生存基礎(chǔ)了?，F(xiàn)在呢，江河建成了新的格局，常遇水旱災(zāi)害得到初步控制，農(nóng)業(yè)建立了高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)的基礎(chǔ)，城市工業(yè)得到快速發(fā)展。雖然取得了這樣大的成就，但并不是一帆風(fēng)順，中間經(jīng)過(guò)了很多的曲折和挫折。從大的方面講起來(lái)，經(jīng)過(guò)了兩次高潮和兩次低潮。到上世紀(jì)90年代水利又一步一步地被重視，可以說(shuō)興起了第三次高潮。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在這個(gè)過(guò)程中，水利的矛盾也在逐漸轉(zhuǎn)化？
錢(qián)正英：在20世紀(jì)90年代，以黃河斷流為標(biāo)志，說(shuō)明水利的矛盾開(kāi)始改變了，新的矛盾是有的地方水資源過(guò)度開(kāi)發(fā)，之前主要是水資源沒(méi)有充分開(kāi)發(fā)。
如果以更大的歷史視野來(lái)看，我把中國(guó)的水利分成三個(gè)階段：古代水利、近代水利、現(xiàn)代水利。中國(guó)的古代水利是很輝煌的，秦朝以后有三次水利大發(fā)展，分別是秦漢時(shí)期、隋唐時(shí)期和元明清時(shí)期，帶動(dòng)人口大增長(zhǎng)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：18世紀(jì)后期，工業(yè)革命帶來(lái)了科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，水利的基礎(chǔ)學(xué)科開(kāi)始建立，使人類(lèi)改造自然的能力大為提高。
錢(qián)正英：但是中國(guó)卻落后了。從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始，中國(guó)淪為半殖民地半封建社會(huì)，外侮內(nèi)亂，國(guó)力衰退。水利不但不能趕上世界的發(fā)展，相反已有的水利設(shè)施都無(wú)力維修，效益退化。世界各國(guó)進(jìn)入了近代水利，中國(guó)卻停滯不前，甚至于古代水利的成果都?xì)牧恕?/p>
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那時(shí)的中國(guó)進(jìn)入不了近代水利的大門(mén)？
錢(qián)正英：對(duì)，一直在近代水利門(mén)外呢。新中國(guó)成立以后，咱們就加快了進(jìn)入近代水利的步伐，追趕那些已經(jīng)進(jìn)入近代水利的國(guó)家。但是在二戰(zhàn)以后呢，世界的先進(jìn)國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入現(xiàn)代水利。近代水利注重水資源的開(kāi)發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護(hù)。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我們還沒(méi)有追趕上，人家已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入新階段了。
錢(qián)正英：但是經(jīng)過(guò)多少年的努力，我們已經(jīng)基本完成近代水利，水資源的開(kāi)發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平的前列，三峽工程就是一個(gè)標(biāo)志。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，新的矛盾出現(xiàn)了，有的地方水資源過(guò)度開(kāi)發(fā)，這其實(shí)是警示我們，近代水利已經(jīng)走到頂頭了，應(yīng)當(dāng)開(kāi)始轉(zhuǎn)變到現(xiàn)代水利階段了?，F(xiàn)在我們應(yīng)該自覺(jué)地轉(zhuǎn)入現(xiàn)代水利。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：也就是加強(qiáng)水資源的管理，保護(hù)水環(huán)境。
錢(qián)正英：中國(guó)正處于從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變過(guò)程中。水利工作要進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段，要再依過(guò)去的老路走，不行。關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變觀念，樹(shù)立人和河流和諧發(fā)展的觀念。放眼全世界，觀念都在進(jìn)步。水利界的觀念也需要轉(zhuǎn)變。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你一輩子從事水利，你對(duì)自己的人生有什么評(píng)價(jià)？
錢(qián)正英：水利選擇了我，我選擇了水利。水利涉及天、地、人多方面的復(fù)雜因素，是一項(xiàng)巨大的系統(tǒng)工程。新中國(guó)的水利事業(yè)也并不“萬(wàn)事如意”。在取得勝利和成績(jī)的過(guò)程中，也經(jīng)歷過(guò)失敗和挫折。從失敗和挫折中，使我學(xué)到很多知識(shí)，這使我深深地感到，我所得到的知識(shí)，是人民以血汗代價(jià)換來(lái)的，這些知識(shí)不屬于我個(gè)人。我就像計(jì)算機(jī)的存儲(chǔ)器，幾十年來(lái)水利的經(jīng)驗(yàn)，特別是犯過(guò)的錯(cuò)誤，走過(guò)的彎路，都存儲(chǔ)在我這兒，所以我現(xiàn)在的余生的責(zé)任呢，就是要把我存儲(chǔ)的東西都交出來(lái)，還給人民，盡量化為成就，以補(bǔ)償過(guò)去遭受的損失。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一些老人喜歡寫(xiě)回憶錄，水利界的林一山、張光斗都寫(xiě)了回憶錄。
錢(qián)正英：我沒(méi)有什么可寫(xiě)的，我是屬于 “小車(chē)不倒只管推”的那種人。我從部長(zhǎng)位置上退下來(lái)后，有人提出要給我寫(xiě)傳記，我都拒絕了。我跟他們說(shuō)，我還不想寫(xiě)過(guò)去的歷史，我還愿意參與創(chuàng)造今后的歷史
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