主持人:“‘戈壁沙灘變良田,積雪溶化灌農(nóng)莊……’這是描述《我們新疆好地方》的歌詞。然而最近有專(zhuān)家表示,要把渤海的海水引進(jìn)新疆的戈壁灘,將沙漠變成水鄉(xiāng)良田。引千公里之外的海水入戈壁沙漠,究竟是癡人說(shuō)夢(mèng)、天方夜譚,還是打破常規(guī)、籌劃明天?透過(guò)這一話(huà)題的熱議,我們又獲得了什么思考?今天(11月22日)我們請(qǐng)到了特約評(píng)論員何衛(wèi)剛和大家聊一聊‘海水西調(diào)、引渤入新’這一話(huà)題。何博士,你好!”
嘉賓:“你好!”
主持人:“節(jié)目開(kāi)始前,先來(lái)了解一下‘海水西調(diào)、引渤入新’的思路提出情況。”
(短片)
11月上旬,由自治區(qū)人民政府發(fā)展研究中心、中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)化研究會(huì)海洋分會(huì)等多部門(mén)承辦的“陸海統(tǒng)籌、海水西調(diào)高峰論壇”在烏魯木齊市召開(kāi)。全國(guó)120多名專(zhuān)家受邀而來(lái),商討“海水西調(diào),引渤入疆”龐大工程,從而引發(fā)世人關(guān)注。
這次論壇已不是海水西調(diào)首次出現(xiàn)在公眾視野,早在1997年,西安交通大學(xué)生態(tài)環(huán)境與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)工程中心教授霍有光就已經(jīng)提出了這一設(shè)想,而在2001年,中國(guó)地質(zhì)大學(xué)教授陳昌禮也曾再次提出。
#p#副標(biāo)題#e#
“海水西調(diào)、引渤入疆”的基本思路是:從渤海西北海岸提送海水達(dá)到海拔1200米高度,到內(nèi)蒙古自治區(qū)東南部,再順北緯42度線東西方向的洼槽地表,流經(jīng)燕山、陰山以北,出狼山向西進(jìn)入居延海,繞過(guò)馬鬃山余脈進(jìn)入新疆;路線全長(zhǎng)2800多公里。
這一設(shè)想是通過(guò)引入大量海水形成人造的海水河道和湖泊,從而鎮(zhèn)壓沙漠。同時(shí),大量海水依靠西北豐富的太陽(yáng)能自然蒸發(fā),作為濕潤(rùn)北方氣候的水氣供應(yīng)源增加降雨,從而達(dá)到治理我國(guó)沙漠、沙塵暴,徹底改變?nèi)A北、西北地區(qū)生態(tài)環(huán)境惡劣的目的。
主持人:“看了短片的介紹,對(duì)于近期提出的‘海水西調(diào)、引渤入新’,您是怎樣看待這一設(shè)想的?”
嘉賓:“我首先認(rèn)為把渤海水引入新疆總起來(lái)說(shuō)是一件好事情,大家方方面面的關(guān)注新疆的發(fā)展,并且把切入點(diǎn)放到水資源的利用上,我覺(jué)得能夠引起全國(guó)人民對(duì)新疆經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展關(guān)注是一件好事情。”
主持人:“它能給我們新疆帶來(lái)什么好處?”
嘉賓:“我想這個(gè)好處是方方面面的,首先它能解決我們?cè)诮鉀Q誰(shuí)使用方面的使用問(wèn)題,我們知道目前我們?cè)谵r(nóng)業(yè)也好、工業(yè)也好在誰(shuí)使用方面都存在一定短缺,海水進(jìn)疆工程一旦實(shí)施,能對(duì)我們的用水緊張問(wèn)題存在一定的緩解作用,這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面就是生態(tài)環(huán)境缺水的問(wèn)題,如果工程成為現(xiàn)實(shí),就能解決新疆一個(gè)時(shí)期以來(lái)由于氣候變化產(chǎn)生的生態(tài)環(huán)境缺水上的問(wèn)題。”
主持人:“‘海水西調(diào)、引渤入新’的設(shè)想一經(jīng)提出,就引起了各方的面關(guān)注和爭(zhēng)論。我們來(lái)了解一下。”
(短片)
“海水西調(diào),引渤入疆”的設(shè)想一經(jīng)提出,立即引起了各方的關(guān)注和爭(zhēng)論。有網(wǎng)友稱(chēng),此設(shè)想和當(dāng)年的“把喜馬拉雅山炸開(kāi)一個(gè)口子,讓西藏變成真正的江南”有一拼。而在諸多質(zhì)疑中,成本和環(huán)保成為這一設(shè)想遭受質(zhì)疑的兩大焦點(diǎn)。
在各大網(wǎng)站,眾多網(wǎng)友也表達(dá)了對(duì)這一話(huà)題的關(guān)注。
網(wǎng)友:為什么不往南在西藏開(kāi)山引雅魯藏布江呢,貌似成本還低點(diǎn)。
網(wǎng)友:目前,不少沿海城市由于海水倒灌而引發(fā)土地酸堿度變化。如果把渤海水引入新疆,一旦沿途海水泄漏,缺少降雨的新疆很可能會(huì)導(dǎo)致土地鹽堿化。
網(wǎng)友:如果引渤海水入疆的設(shè)想很對(duì)路,那為什么京津地區(qū)不充分利用海水,還要去長(zhǎng)江黃河調(diào)水?
#p#副標(biāo)題#e#
面對(duì)質(zhì)疑,設(shè)想的提出者和支持方也做出了相應(yīng)的回應(yīng):
1、鹽堿化問(wèn)題,引水渠沿內(nèi)蒙古邊境鹽堿干涸洼地,鹽堿化影響甚微;
2、能源問(wèn)題,中國(guó)目前電能已供大于求;
3、資金問(wèn)題,工程提水站一次性投資不大,要在30年—50年以后實(shí)施,屆時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá),是西北戰(zhàn)略性基礎(chǔ)工程。海水西調(diào)工程運(yùn)行投資巨大,但產(chǎn)出更大。
4、污染問(wèn)題,如果在“引渤濟(jì)錫”項(xiàng)目基礎(chǔ)上引水,引水口選擇在遼寧葫蘆島,可以引來(lái)未被污染的水。
面對(duì)爭(zhēng)論,記者從新疆水利廳了解到,目前政府還沒(méi)有制定關(guān)于“引渤入疆”的相關(guān)計(jì)劃,可以說(shuō)這一提法目前仍在專(zhuān)家研究的層面上。目前,引渤入疆只是“一個(gè)美好的想法”。
主持人:“水往低處流,而現(xiàn)在跨越如此遠(yuǎn)的距離從東往西調(diào)水,很多人覺(jué)得這就是癡人說(shuō)夢(mèng),通關(guān)短片我們看到現(xiàn)在爭(zhēng)議也很大,那您認(rèn)為這個(gè)設(shè)想可行嗎?”
嘉賓:“整個(gè)海水進(jìn)疆工程還是一個(gè)概念性的問(wèn)題,我們國(guó)家的技術(shù)來(lái)說(shuō),整體來(lái)說(shuō)這個(gè)工程在理論上是可能的,比方說(shuō)在很多方面基礎(chǔ)科學(xué)方面我們已經(jīng)達(dá)到很高的成就了,我們的航天事業(yè)、我們的高鐵、我們的大飛機(jī),包括我們的水利工程建造的等等在世界上已經(jīng)處于一個(gè)很高的位置,我們現(xiàn)在缺少的是實(shí)踐,如果有了這個(gè)實(shí)踐的機(jī)會(huì),我相信中國(guó)人民的勤勞和智慧一定會(huì)創(chuàng)造出人間奇跡,造福我們自己,進(jìn)而造福全人類(lèi)。”
主持人:“現(xiàn)在已存在很多質(zhì)疑的聲音。”
嘉賓:“我們總結(jié)了一下,無(wú)非是這么幾類(lèi),首先是整個(gè)工程技術(shù)的可行性,技術(shù)上是否可行這是一方面的質(zhì)疑,第二個(gè)方面是海水淡化的能力,如果我們把海水引入到新疆,我們有沒(méi)有這么大的海水淡化能力,如果我們一年引十個(gè)億,是否存在這樣的技術(shù)淡化這十個(gè)億?還有一個(gè)方面,整個(gè)工程引到了以后,對(duì)我們的生態(tài)環(huán)境會(huì)不會(huì)造成一定的破壞,這些問(wèn)題都是非常具體的問(wèn)題,提出問(wèn)題是非常重要的,最終還是要相關(guān)部門(mén)去回應(yīng),但是我對(duì)項(xiàng)目的本身也有一種質(zhì)疑,全國(guó)縣在南方北方都缺水,缺水是一個(gè)普遍性的問(wèn)題,全國(guó)都出現(xiàn)缺水的情況下中央政府能否為了解決新疆卻與內(nèi)地用水短缺問(wèn)題,而實(shí)行這么大的工程。”
主持人:“一招您剛才說(shuō)的,能不能這樣理解:在理論層面和積水層面都是可行的,現(xiàn)在就看國(guó)家有多大決心來(lái)實(shí)行?”
嘉賓:“對(duì),各地區(qū)面對(duì)缺水問(wèn)題,解決的順序是有優(yōu)先的,只能最優(yōu)解決最需要水的地區(qū),如果國(guó)家真的關(guān)注我們?nèi)彼那闆r,可能經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的籌劃,再過(guò)一段時(shí)間會(huì)來(lái)解決。”
主持人:“何博士,我們注意到目前許多媒體和民眾對(duì)于海水西調(diào)的爭(zhēng)論相當(dāng)激烈,但關(guān)注的焦點(diǎn)多集中于工程的可行性上,然而作為這一規(guī)劃最大相關(guān)方新疆,我們的水資源狀況如何?先通過(guò)短片了解一下新疆的相關(guān)情況。”
(短片)
新疆的土地面積占全國(guó)的六分之一,人均水資源比較豐富,但水資源總量卻只占到中國(guó)的2.9%,單位面積產(chǎn)水量在中國(guó)為倒數(shù)第三位。
新疆目前有大小河流570條,地表水徑流量達(dá)884億立方米。但新疆季節(jié)性、區(qū)域性缺水嚴(yán)重,遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿(mǎn)足不了全疆工業(yè)尤其是農(nóng)業(yè)對(duì)于水資源的需求。北疆、東疆的昌吉、哈密、吐魯番地表水緊缺,地下水超采現(xiàn)象嚴(yán)重,天山北坡中段的奎屯、獨(dú)山子、烏蘇一帶缺水更突出,出現(xiàn)了地下水井越打越深、水泵越換越大,水越抽越少的惡性循環(huán)局面。南疆則出現(xiàn)了塔里木河下游三百公里的斷流,以及每年一度的春旱。除了干旱缺水,新疆的沙化也愈演愈烈。
11月16日,中國(guó)工程院公布了《新疆可持續(xù)發(fā)展中有關(guān)水資源的戰(zhàn)略研究》項(xiàng)目研究成果。成果顯示,新疆與世界上同類(lèi)干旱區(qū)的一些地方相比,水資源相對(duì)豐富,可以支持社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展;但無(wú)序開(kāi)荒,灌溉面積過(guò)度擴(kuò)張?jiān)斐赊r(nóng)業(yè)用水量過(guò)大、用水比例過(guò)高,是新疆水資源開(kāi)發(fā)利用過(guò)度的根本原因。解決水資源問(wèn)題的根本出路是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,發(fā)展節(jié)水高效的現(xiàn)代農(nóng)業(yè),加快工業(yè)化、城市化進(jìn)程,實(shí)現(xiàn)水資源利用的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移;跨流域調(diào)水方案成本過(guò)高,經(jīng)濟(jì)上不可行,水資源配置應(yīng)首先滿(mǎn)足河湖濕地生態(tài)系統(tǒng)的修復(fù)與保護(hù)等。
主持人:“何博士,我們還發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象,最近‘海水西調(diào)、引渤入新’的話(huà)題關(guān)注度非常高,各大媒體、網(wǎng)站都有相關(guān)的報(bào)道,但是大家的焦點(diǎn)都集中在了這個(gè)設(shè)想的可行性上,對(duì)于新疆,我們的水資源的客觀情況吸引的目光卻少很多,您注意到這個(gè)現(xiàn)象了嗎?”
嘉賓:“對(duì),現(xiàn)在海水進(jìn)疆引起了大家廣發(fā)的關(guān)注,但是很多基本的問(wèn)題還沒(méi)有解決掉,關(guān)于新疆水資源的情況,只有業(yè)內(nèi)人士應(yīng)該說(shuō)比較清楚。在這個(gè)過(guò)程中,我認(rèn)為新疆水資源整體來(lái)說(shuō),對(duì)于我們還屬基本夠用的,我們存在問(wèn)題是季節(jié)性缺水和用水結(jié)構(gòu)不合理,這是目前新疆在用水過(guò)程中存在最大問(wèn)題,你比方說(shuō)北疆地區(qū),底線睡在一些地區(qū)已經(jīng)不足以支撐北疆地區(qū)對(duì)水的需求量,所以出現(xiàn)一種狀況是大規(guī)模的開(kāi)采地下水,地下水位越來(lái)越低。所謂的用水結(jié)構(gòu)不合理主要是我們目前我們看來(lái)在整個(gè)南北疆和東疆主要是用于農(nóng)業(yè),農(nóng)業(yè)用水的需求占到了整個(gè)新疆用水的95%。”
主持人:“我們也注意到,11月16號(hào)中國(guó)工程院針對(duì)新疆水資源的現(xiàn)狀舉行了新聞發(fā)布會(huì)著結(jié)論是,新疆人均水資源占有率占到人均第二,似乎是不缺水,那我們?yōu)槭裁匆D(zhuǎn)變,抓邊哪些用水方式?”
#p#副標(biāo)題#e#
嘉賓:“我想,要裝便用水的理念,現(xiàn)在用水在管理方面主要用于農(nóng)業(yè)用水,它也是用水結(jié)構(gòu)本身產(chǎn)生的問(wèn)題,首先要在這個(gè)上面進(jìn)行突破,其次要在節(jié)水上上進(jìn)行認(rèn)真整理,進(jìn)而提高水資源的使用率,這也是一個(gè)非常主要的方面,但是我們是但的區(qū)域性調(diào)水也能解決我們新疆水資源不平衡這樣一個(gè)問(wèn)題,這就是解決目前新疆水問(wèn)題一個(gè)核心的點(diǎn),如果說(shuō)海水進(jìn)疆存在一定的難度,我們也可以用區(qū)域性跳水來(lái)解決新疆的缺水問(wèn)題。”
主持人:“其實(shí)不僅僅是水這方面,通過(guò)引渤入新,對(duì)于新疆的其他方面,我們也應(yīng)該有這樣的思考。他給我們帶來(lái)的另外一個(gè)深層次的啟示就是,我們類(lèi)似在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中所面臨的很多問(wèn)題,沒(méi)有把它完全拓展開(kāi)來(lái),你比方說(shuō)我們新疆的農(nóng)業(yè),林果業(yè)非常的發(fā)達(dá),但是我們存在一個(gè)問(wèn)題,市場(chǎng)的需求,市場(chǎng)需求又多大,市場(chǎng)在哪里?一切的不完善是制約新疆發(fā)展的瓶頸,如果說(shuō)我們把類(lèi)似的問(wèn)題提升到與海水進(jìn)疆同樣的村次來(lái)看,在全國(guó)的平臺(tái)上來(lái)讓全國(guó)的人來(lái)幫助我們解決新疆林果業(yè)銷(xiāo)售難的問(wèn)題我覺(jué)得也能解決掉這個(gè)問(wèn)題,你比方說(shuō)我們?cè)诠I(yè)發(fā)展方面我們兩個(gè)可持續(xù),資源開(kāi)發(fā)可持續(xù),環(huán)境保護(hù)可持續(xù),落實(shí)到一些具體的問(wèn)題上面,連個(gè)可持續(xù)究竟如何統(tǒng)籌,建立什么溝通渠道和橋梁來(lái)實(shí)現(xiàn)這種統(tǒng)籌也需要跳出本地區(qū)的思維放到一個(gè)更大的面上最好向海水進(jìn)疆工程這樣一個(gè)平臺(tái)讓方方面面的人士參與進(jìn)來(lái)討論,幫助我們解決問(wèn)題,這是給我們一個(gè)最主要的啟示。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),我們以后在處理類(lèi)似的事情來(lái)說(shuō),關(guān)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中,推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有利的事情的時(shí)候,我們應(yīng)到巴一些中調(diào)問(wèn)題,突出問(wèn)題,我們里所不能及的問(wèn)題放到一個(gè)更大的平臺(tái)上去,借助方方面面的人,來(lái)讓大家獻(xiàn)言獻(xiàn)策,群策群力,能夠推動(dòng)新疆的經(jīng)濟(jì)社會(huì)大建設(shè)、大開(kāi)發(fā)。”
主持人:“何博士,其實(shí)引渤入疆這一話(huà)題的全國(guó)熱議,從某種意義上講,話(huà)題的內(nèi)容已經(jīng)不是最重要的了,這種關(guān)注、這種態(tài)度更加值的我們?nèi)ニ伎肌?rdquo;
嘉賓:“通過(guò)海水西調(diào)的熱議,給我也帶來(lái)了很多的思考、啟示,這樣的爭(zhēng)論和關(guān)注,不管結(jié)果最終該如何,他都引起了我們對(duì)新疆水問(wèn)題的的關(guān)注,甚至是長(zhǎng)遠(yuǎn)的可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注,這是一件好事。同時(shí)它也引發(fā)了全國(guó)人民的關(guān)注,我們歡迎這樣的關(guān)注,這對(duì)于我們新疆的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是一件好事。當(dāng)然從我們新疆的角度出發(fā),我們是希望‘海水西調(diào)、引渤入疆’一旦提出,就應(yīng)該有個(gè)最好的結(jié)果,不管它是實(shí)施,還是不實(shí)施;但我們的希望是能在最后總論證可行的基礎(chǔ)上實(shí)施,為了新疆將來(lái)的可持續(xù)發(fā)展提供保障。”